全球经济还未走出金融危机的阴影

　　 各大研究机构和经济学家

　　 就在为通货膨胀是否会到来争得面红耳赤

　　 索罗斯说

　　 全球通胀压力明显

　　 经济复苏进程缓慢

　　 克鲁格曼则发表文章称

　　 唯一需要恐慌的就是通货膨胀恐慌本身

　　 中国社会科学院研究员（袁钢明）认为

　　 通胀不存在

　　 通缩在继续

　　 摩根大通的分析师（李晶）却表示担忧

　　 下半年通胀可能卷土重来

　　 学院派学者则表示乐观

　　 认为现在担心通胀为时过早

　　 通货膨胀到底会不会来

　　 产官学激辩

　　 民众到底应听谁的

　　 又该如何投资

　　 “涨”声响起来

　　 油价上涨、水价上涨的原因都是CPI现在很低，那如果CPI统计就是错的呢？那现在涨价不是火上浇油吗！

　　 （嘉宾介绍：李银，《21世纪经济报道》资深编辑。）

　　 王牧笛：最近我的内心很纠结呀，网友说“看《财经郎眼》，听涨声一片”。不是鼓掌的掌，是涨价的涨。咱们聊过房价上涨、股市上涨、油价上涨、水价上涨、铁矿石价格上涨，东涨西涨，你看拼凑出一个图景叫“通货膨胀”。然后内心更纠结的是面对同样的一种经济形势，经济学家们的判断那是非常矛盾的。咱们先来看看关于通货膨胀的学者之争：

　　 全球经济还未走出金融危机的阴影，各大研究机构和经济学家就在为通货膨胀是否会到来争得面红耳赤。索罗斯说：“全球通胀压力明显，经济复苏进程缓慢。”克鲁格曼则发表文章称：“唯一需要恐慌的就是通货膨胀恐慌本身。”中国社会科学院研究员（袁钢明）认为：“通胀不存在，通缩在继续。”摩根大通的分析师（李晶）却表示担忧：“下半年通胀可能卷土重来。”谢国忠言之凿凿：“最黑暗时刻尚未到来，2010年通胀伴随衰退。”学院派学者（北师大金融研究中心主任钟伟）则表示乐观，认为：“现在担心通胀为时过早，此时讨论通胀啼笑皆非。”通货膨胀到底会不会来？产官学激辩，民众到底应听谁的？又该如何投资？

　　 王牧笛：我们面对同样的经济形势，为什么学者争议这么大：一部分认为通货膨胀根本没有的事情，远着呢；一部分认为通货膨胀马上就来了，通胀猛于虎。这是个什么道理？

　　 郎咸平：那你说在美国呢？这是不必争论的事实，因为美国经济学家，他对于未来通货膨胀的判断是根据所有的数据，按着逻辑分析，推导出来的结果。这就是为什么美联储现在已经针对未来的通货膨胀，开始调整一些政策了。为什么在美国没有这种问题呢？

　　 王牧笛：通货膨胀这件事情，现在产官学三界的看法不统一。你看央行现在还依然实行这种适度宽松的货币政策，而发改委的担心已经来了，就是担心这个价格整体的上涨。现在衡量通货膨胀的标准，一个是CPI，一个是PPI。

　　 郎咸平：CPI就是消费者物价指数，PPI就是生产者物价指数。

　　 王牧笛：现在因为中国价格体制理不顺，所以这两个指数的灵敏度有多高使人怀疑。

　　 郎咸平：它这个抽样是有问题的，举个例子来讲，像这个消费者物价指数，房价都不在里面，但租金在里面。

　　 李银：这是最大的问题，就是不能反映实际情况。

　　 郎咸平：你说CPI吧，你说现在是负的，怎么可能呢？你自己去超市买买菜，你看CPI是正的还是负的。

　　 李银：猪肉涨价、菜涨价，虽然我买菜不多，但是我知道它们在涨价。

　　 郎咸平：而且大豆油什么都涨价，CPI怎么可能会是负的呢？

　　 王牧笛：而且你说现在都甩开膀子印钞票，美国现在100美元的钞票成本才6美分，甩开膀子印吧，中国这边也是如此宽松的信贷。

　　 郎咸平：同时你看现在包括油价上涨、水价上涨的原因都是CPI现在很低，所以要涨、要赶快涨。那如果CPI统计就是错的呢？那现在涨价不是火上浇油吗！

　　 王牧笛：我觉得很奇怪，你说钞票如此地印，它钱都哪去了呢？怎么CPI、PPI都没有升上去呀？

　　 郎咸平：比如说今年上半年放贷7.37万亿，那你说这个钱去哪里了呢？我们之前也讲了，这个钱放给企业之后，他们不然炒股，不然就炒地皮去了。

　　 教材里面没有的

　　 现在通缩、通胀的问题根本就不能用经济学教科书上的理论来解释，因为价格都是被操纵的，并没有反映供需。

　　 王牧笛：教授看来通胀会来，或者很快会降临中国的一个核心原因在哪里？是在于货币吗？

　　 郎咸平：那有两个原因，第一个就是今年上半年的7.37万亿的银行信贷，货币发行之后一直到产生效果，差不多要两三个季度以后。

　　 李银：有个货币时间。

　　 王牧笛：对，一个传导的时间。

　　 郎咸平：而且第二个更重要的因素是什么，那就是国际进口通货膨胀，那是最可怕的。比如说我们国家前几年为什么通货膨胀，其中一个重要原因就是国际大宗物资价格猛涨，包括石油、铁矿石、有色金属、农产品都涨。因为进口的原材料价格涨了，所以生产的产品价格也得涨，造成通货膨胀。所以现在是两个因素，一个就是我们钞票印太多了，第二个就是国际通货膨胀所带来的通胀威胁。如果你看到这两个数据还睁眼说瞎话，说不会通货膨胀，我真不知道你在想什么，你连最起码的判断力都没有。

　　 李银：大家可以百度一下“输入型通货膨胀”，这是现在很热的一个词。

　　 郎咸平：而且你再想想看，油价已经涨到74～76美元一桶了，那么请大家想一想它凭什么涨，需求这么低迷的情况之下，经济还没有复苏，你油价凭什么涨？油价涨本身就跟金融大鳄或者华尔街的操纵有关系，它猛拉抬油价，还有大豆价格也涨，我们大豆油价格马上就要涨了。你看石油价格也好、大豆价格也好，甚至铁矿石最近也涨得凶，那么这些就会给我们通货膨胀带来极大的压力。

　　 王牧笛：咱们那些经典的经济学教科书给出的解释是，通货膨胀是一种社会总需求大于社会总供给的结果。

　　 郎咸平：那都是以前的事了。

　　 王牧笛：现在我发现产能过剩很严重，而且社会的需求很低迷，但现在产生了通货膨胀。

　　 郎咸平：所以你看这是什么？这就叫经济停滞发展，加上通货膨胀，就是我们最担心的滞胀的局面出来了。一个国家只要走到滞胀，所有政策全部失效，这是最危险的情况。

　　 李银：这让我想起日本当时失落的十年，也是因为这样的一个处境。其实这个情况已经很明显了，大概从7月23日～7月29日国家两次抛售大豆，就是所谓的国储大豆都流拍了，为什么？因为我们平抑市场的价格居然比国外进口的大豆价格还要高。所以我认为这段时间应该会出现一个结构性的通胀，为什么是结构性的呢？因为地产这块太畸形。

　　 王牧笛：但是依托于咱们刚才说的这几个基本的情况，很多经济学家给出了不同的解读，现在不是处于通胀，是处于通缩。比如刚才说的PPI和CPI的低位运行，包括咱们刚才说到社会总需求还很低迷。

　　 郎咸平：他们这个说法就是美国大学一年级教科书的说法，我们很多学者大概就是按照美国大学教科书的方法来谈问题。去年8月份之前农产品狂涨，国际优质大米的价格是国内价格的5倍；还有铁矿石连续涨了三年，第一年涨76%，第二年涨19%，第三年涨95%；石油也在狂涨，从2004年的38美元涨到了147美元。你认为这是因为需求太旺盛吗？其实这些东西全部是供过于求的，需求根本就不旺盛。比如说石油，每一天的平均需求量8700万桶，供给量的幅度超过8750万桶――还是小幅度的供过于求，那你怎么解释它猛涨。铁矿石那章我们就谈过，我告诉各位铁矿石的数量我都怀疑跟海滩的沙子一样多，它从来就是供过于求的，它从来没缺过货。

　　 王牧笛：这些数据推导不出来通缩的结果吗？

　　 郎咸平：这根本就不是用教科书讲什么通缩、通胀的问题，而是这些价格都是被操纵的。由于被操纵，就算是你今天需求过于旺盛，老百姓不想买东西，透过这些价格的上涨，变成输入性通货膨胀，我们的价格就起来了。虽然我们现在经济还是很低迷，虽然我们老百姓的钱不够，需求不旺盛，但是我告诉你只要全世界价格都涨，你就是涨，你就变成通货膨胀了。

　　 王牧笛：所以这帮学者就按照美国大学一年级的思维推导出一个结果，就是说通胀一般发生在经济复苏之后，经济不复苏所以通胀还远着呢。

　　 郎咸平：其实这是很荒谬的事，而且这个想法在20世纪70年代就已经被推翻了，我们现在还在谈。

　　 王牧笛：落后了30、40年。

　　 李银：日本的石油完全是靠进口，2007年油价很高的时候，它也没有出现通胀，为什么？它货币总量控制了，中国情况是很特殊、很不一样的，所以我觉得今年的通胀预期是很明显的。